Prepis stanoviska k opozičnému návrhu na odvolanie ministra výstavby a regionálneho rozvoja
Braňo Ondruš, riaditeľ tlačového a informačného odboru Úradu vlády SR
Aj pán predseda vlády Slovenskej republiky má dôvodné pochybnosti, či minister Janušek postupoval správne, hoci v jeho prospech hovorí výsledok kontroly Úradu pre verejné obstarávanie z 3. júla tohto roka. V čase, keď opozícia ešte spala hlbokým spánkom, predseda vlády hovoril so šéfom Úradu pre verejné obstarávanie aj so šéfom Najvyššieho kontrolného úradu o potrebe vykonať dôslednú kontrolu tendra a opakovane vyhlásil, že ak výsledky kontrol potvrdia pochybnosti, okamžite pristúpi k odvolaniu terajšieho ministra výstavby a regionálneho rozvoja z funkcie.
Z tohto hľadiska je mimoriadna schôdza Národnej rady iba divadielkom opozície. Mala by opodstatnenie, ale to iba v prípade, keby nedodržal slovo, resp. keby viackrát verejne neavizoval, že po vykonaní kontrol urobí jednoznačné rozhodnutie.
Chcete sa niečo spýtať?
Redaktorka
Znamená to teda, že bude pán premiér čakať na tú mimoriadnu schôdzu, alebo odvolá pána ministra skôr?
Braňo Ondruš, riaditeľ tlačového a informačného odboru Úradu vlády SR
Znamená to, že premiér, tak ako to avizoval, bude čakať na výsledky kontrol Úradu verejného obstarávania a Najvyššieho kontrolného úradu.
Redaktor
Predseda úradu povedal, že žiadnu kontrolu nerobili, oni robili iba formálnu správnosť oznámenia o súťaži, že nešlo o žiadnu kontrolu. Kto má teda pravdu?
Braňo Ondruš, riaditeľ tlačového a informačného odboru Úradu vlády SR
... Že nerobili kedy kontrolu?
Redaktor
Toho 3. júla, ako ste povedali. ... (Nekvalitný záznam, pozn. prep.) ..., že či oznámenie o súťaži formálne splnilo všetky podmienky zo zákona, povedali áno, a nešlo o kontrolu. Také sú slová predsedu.
Braňo Ondruš, riaditeľ tlačového a informačného odboru Úradu vlády SR
Ja iba vychádzam z dokumentu, ktorý zverejnilo ministerstvo výstavby a regionálneho rozvoja, a citujem teda to, čo im zaslal Úrad pre verejné obstarávanie, sa nazývalo výsledok kontroly – odpoveď zo dňa 3. júla 2008. V každom prípade je úplne jasné, že keby to bola hĺbková kontrola, tak, samozrejme, teraz premiér nemá na čo čakať. Čiže čakáme na výsledky dôslednej kontroly Úradu pre verejné obstarávanie a Najvyššieho kontrolného úradu.
Redaktor
Čo hovorí pán premiér na certifikáciu zo strany ministerstva financií, ktoré povedalo, že tam bolo viacero pochybností a zo strany Európskej únie nepríde k preplateniu tých faktúr na 3,6 miliardy?
Braňo Ondruš, riaditeľ tlačového a informačného odboru Úradu vlády SR
My nemáme oficiálne výsledky toho certifikačného procesu. Tá certifikácia je vlastne taká rutinná záležitosť pri spravovaní eurofondov, a nakoľko teda Úrad vlády nie je súčasťou toho certifikačného procesu, ani predseda vlády ako inštitúcia, keď to tak zoberiem, nie je súčasťou tohto certifikačného procesu, tak my vlastne nemáme oficiálny prístup a oficiálne výstupy z tých kontrol. Tak či onak, nie je to kontrola, ktorú by vykonala oficiálna kontrolná nezávislá inštitúcia, ktorou je buď Úrad pre verejné obstarávanie, alebo Najvyšší kontrolný úrad.
Redaktor
Na základe doterajších faktov je premiér teda naklonený k odvolaniu ministra Janušeka, resp. iba čaká na potvrdenie, pokiaľ ide o zistenia týchto kontrol?
Braňo Ondruš, riaditeľ tlačového a informačného odboru Úradu vlády SR
Na základe doterajších faktov má premiér dôvodné pochybnosti, či minister Janušek konal správne, a na definitívne rozhodnutie alebo s definitívnym rozhodnutím čaká po tom, čo budú oznámené výsledky kontroly.
Redaktor
A nestačia mu teda tie dôvodné pochybnosti? Doteraz o nich nehovoril.
Braňo Ondruš, riaditeľ tlačového a informačného odboru Úradu vlády SR
Nie, nestačia, jednoznačne povedal, že budeme čakať na výsledky kontrol Úradu pre verejné obstarávanie a NKÚ aj preto, lebo nemáme žiadne dôvody alebo nechceli by sme nejakým spôsobom spochybňovať autoritu týchto dvoch nezávislých inštitúcií, a, myslíme si, že spochybňovať ich autoritu by mohlo byť dosť nebezpečné aj do budúcnosti. Takže tak, ako to premiér napokon vyhlásil už koncom leta, pre nás sú záväzné alebo pre nás sú určujúce výsledky práce Úradu pre verejné obstarávanie a v tomto prípade aj Najvyššieho kontrolného úradu.
Redaktor
Kedy môžeme teda očakávať rozhodnutie?
Braňo Ondruš, riaditeľ tlačového a informačného odboru Úradu vlády SR
Po tom, čo sa vykonajú kontroly tých dvoch inštitúcií.
Redaktor
To bude kedy asi?
Braňo Ondruš, riaditeľ tlačového a informačného odboru Úradu vlády SR
No tak ja naozaj nemám žiadne oprávnenie hovoriť za tieto dve nezávislé inštitúcie, a keby som to robil, tak by som vyvolal pochybnosti o ich nezávislosti. Takže spýtajte sa, čo sa týka ÚVO a NKÚ, spýtajte sa ich. My máme také informácie, že Úrad pre verejné obstarávanie by mohol ukončiť tú kontrolu v priebehu decembra. Ale neberte to odo mňa ako autorizovanú odpoveď za ÚVO; treba sa informovať, samozrejme, u nich. Ja nemám žiadne oprávnenie, aby som v ich mene ... (Nekvalitný záznam, pozn. prep.) ...
Redaktorka
Pán premiér, keď nastupoval do funkcie, tak povedal, že keď bude mať akékoľvek sebamenšie podozrenie, tak bude vo veľmi krátkom čase odvolávať. Už viackrát sa potvrdilo, že to tak nie je. Nie je to ani teraz tak. Prečo?
Braňo Ondruš, riaditeľ tlačového a informačného odboru Úradu vlády SR
Pán premiér, ak vyhlásil teda, že keď bude mať podozrenie..., tak v tejto chvíli je jeho pozícia úplne jasná. Pán premiér má pochybnosti o tom, či všetko prebehlo v poriadku. Ale nie je možné na základe nejakých osobných pochybností vyvodzovať také závažné dôsledky. Jednoducho v tomto prípade premiér prezentuje absolútne konzekventné stanovisko. Od začiatku jasne hovoríme: Nech tam prebehne kontrola, nech to skontroluje úrad, na čele ktorého stojí nominant bývalej vládnej koalície, nominant opozičnej strany, a ak tento úrad povie, že v tom prípade tendra bol porušený zákon, premiér nemá žiadny problém z toho vyvodiť také dôsledky, že odvolá ministra Janušeka.
Redaktorka
A odkedy má pán premiér tie pochybnosti?
Braňo Ondruš, riaditeľ tlačového a informačného odboru Úradu vlády SR
V priebehu tohto týždňa sa postupne zverejňujú ďalšie informácie, ktoré skutočne ako vedú k tomu, že vytvárajú pochybnosti o tom, či s tým tendrom bolo všetko v poriadku.
Redaktor
A informovalo ministerstvo financií pána premiéra o týchto zisteniach certifikačného overovania?
Braňo Ondruš, riaditeľ tlačového a informačného odboru Úradu vlády SR
Premiér ani Úrad vlády nemá žiadny prístup k informáciám z toho certifikačného overovania, pretože to je taký proces, ktorý nie je nejakým mimoriadnym kontrolným mechanizmom. To je proces, ktorý sa vykonáva na základe platnej legislatívy a na základe pravidiel Európskej komisie pre čerpanie eurofondov, a tá certifikácia je – nazval by som to tak možno trošku v úvodzovkách – „rutinou administratívnou záležitosťou“, ktorou musí prejsť každé schvaľovanie alebo každá platba alebo príprava platby. Ja sa v tom úplne presne nevyznám, ale na ministerstve financií by vám povedali. Takže my nemáme informácie o výstupoch a my máme iba informácie, ktoré sa zverejňujú. Nevieme, či sú to, tie informácie, ktoré sa zverejňujú, nevieme, či sú to skutočne výstupy z toho certifikačného procesu...
(Redaktor: ... (Nekvalitný záznam, pozn. prep.) ...)
Už nie, nie.
Redaktor
A prečo doteraz pán premiér tak váha, keď sú tie fakty dostatočne jasné? Napríklad v porovnaní s minulosťou, keď pochybnosti boli podstatne menšie, a premiér konal oveľa razantnejšie a rýchlejšie. Alebo sa bojí proste jednoty v koalícii a výstupu SNS, dokonca?
Braňo Ondruš, riaditeľ tlačového a informačného odboru Úradu vlády SR
Vaše pochybnosti boli oveľa väčšie..., menšie?
Redaktor
Premiérove.
Braňo Ondruš, riaditeľ tlačového a informačného odboru Úradu vlády SR
Nie. Vy viete, aké boli pochybnosti premiéra?
Redaktor
Napríklad minister životného prostredia.
Braňo Ondruš, riaditeľ tlačového a informačného odboru Úradu vlády SR
Ak niekto neváha v tejto celej kauze, tak je to práve predseda vlády, pretože ten bol prvý, kto zaujal jednoznačné a jasné, konzekventné stanovisko, ktoré doteraz drží a nezmenil ho. On predsa pred dvoma týždňami kontaktoval sa s predsedom ÚVO, kontaktoval sa s predsedom NKÚ a hovoril s nimi o potrebe vykonať tam hĺbkovú kontrolu. Takisto, veľmi jednoznačne povedal a už asi tri- alebo štyrikrát zopakoval svoje stanovisko, že ak tie kontroly preukážu tie pochybnosti, tak jednoducho bude minister Janušek odvolaný. Takže o žiadnom váhaní nemôže byť ani reči.
Redaktor
V prípade Izáka neboli žiadne kontroly, a jednoducho konal.
Braňo Ondruš, riaditeľ tlačového a informačného odboru Úradu vlády SR
V prípade Izáka bolo úplne jednoznačné, ak to mám použiť ... (Nekvalitný záznam, pozn. prep.) ..., dokázané, že jednoducho schválil dotácie najbližším príbuzným vysokých ministerských úradníkov, a povedali sme, že jednoducho toto je dôvod na to, aby minister odišiel z funkcie.
Redaktor
... (Nekvalitný záznam, pozn. prep.) ... nie je ešte jasnejšie?
Braňo Ondruš, riaditeľ tlačového a informačného odboru Úradu vlády SR
Nie. V tomto prípade sme jednoznačne povedali, že sa spoľahneme na výsledky oficiálnych kontrolných inštitúcií. Ja si myslím, že spochybňovať pozíciu Úradu pre verejné obstarávanie a napokon aj Najvyššieho kontrolného úradu by mohlo mať aj do budúcnosti nebezpečné konzekvencie. A jednoducho máme tu inštitúciu, ktorá zo zákona je nezávislá od vlády, na čele ktorej je nominant bývalej vládnej koalície, terajšej opozície. A čakáme, čo táto inštitúcia o tomto prípade povie. Tá inštitúcia má absolútne rozsiahle kontrolné právomoci, môže naozaj skontrolovať úplne hĺbkovo a úplne podrobne, čo sa tam vlastne stalo, čo bolo dodržané, čo nebolo dodržané, a môže povedať povedzme, aký to má vplyv na výsledky toho tendra. Jednoducho, ja si neviem predstaviť, že by sme mali konať tak, že odignorujeme Úrad pre verejné obstarávanie, že odignorujeme Najvyšší kontrolný úrad. Neviem si to predstaviť.
Redaktor
Aj tak to vyzerá, prepáčte, ako naťahovanie času bez ohľadu na výsledky tej kontroly. Myslím, že premiér má dostatok dôkazov a faktov, aby mohol jednoducho ministra, ak nie celkom ho odvolať, aspoň pozastaviť výkon jeho funkcie.
Braňo Ondruš, riaditeľ tlačového a informačného odboru Úradu vlády SR
Vy si, samozrejme, môžete myslieť, čo chcete. Faktom zostáva, že my čakáme na výsledky kontrol Úradu pre verejné obstarávanie a Najvyššieho kontrolného úradu a je to jediný správny postup, jediný správny postup, ak nechceme vyvolať vážne pochybnosti o tom, že tu máme nezávislé kontrolné inštitúcie, ak nechceme spochybňovať ich fungovanie, ak nechceme spochybňovať ich kompetencie.
Redaktor
Ešte možno otázku: Prečo si pán premiér nevypýtal od ministra financií správu k certifikácii, kde sa jasne hovorí, že sú rozdielne sumy, sú tam nedostatky, a jednoducho je to v rozpore s pravidlami Európskej únie? Prečo to pán premiér neurobil?
Braňo Ondruš, riaditeľ tlačového a informačného odboru Úradu vlády SR
Pán premiér jasne povedal, že počká na výsledky kontrol Úradu pre verejné obstarávanie a Najvyššieho kontrolného úradu, pretože to sú kontrolné orgány, tie robia kontrolu a tie na to majú, samozrejme, aj teda zákonné kompetencie a majú tu isté zákonné postavenie. A to je vlastne kľúčový moment. To, čo robilo ministerstvo financií, povedal som, to je administratívna rutina, to nie je hĺbková kontrola celého procesu, ktorý prosto s tým tendrom súvisí. A toto je to, čo my potrebujeme. Potrebujeme objektívnu nezávislú kontrolu. My nepochybujeme o tom, že úrad, na čele ktorého stojí nominant bývalej vládnej koalície, má všetky možnosti, aby urobil naozaj tú kontrolu, po prvé, dôsledne, a po druhé, objektívne. A preto sú tieto výsledky dôležité pre ďalšie... ... (Nekvalitný záznam, pozn. prep.) ...
Redaktor
Ale keby si pán premiér vypýtal ten výsledok certifikačnej komisie, tak sa jednoznačne dozvie, že došlo k viacerým porušeniam paragrafov zákona o verejnom obstarávaní.
Braňo Ondruš, riaditeľ tlačového a informačného odboru Úradu vlády SR
Tie výsledky o tom, či došlo k...; po prvé: tie výsledky sú prístupné Úradu pre verejné obstarávanie, a to je pre nás prosto dôležitý moment. My nevieme tie veci, ktoré sa zverejnili, prosto unikli nejaké informácie, my nevieme, čo sú to za informácie, ktoré unikli. Ale pre nás je dôležitý moment, že výsledky toho certifikačného procesu sú prístupné aj Úradu pre verejné obstarávanie a Úrad pre verejné obstarávanie ich nepochybne zohľadní potom vo výsledkoch tej kontroly. To znamená, že my sa tu nestaviame do situácie, že ignorujeme nejaké fakty. Naopak, my čakáme, aby Úrad pre verejné obstarávanie, ktorý má kľúčové kontrolné kompetencie vo vzťahu ku kontrole, či bol alebo nebol dodržaný zákon o verejnom obstarávaní, čakáme, čo nám povie. Či tam bol alebo nebol dodržaný zákon, či tam bol porušený, v čom bol porušený, akým spôsobom to ovplyvnilo tender.
Redaktor
Vieme, že ... (Nekvalitný záznam, pozn. prep.) ... ministerstva financií sú ešte také, že aj keď úrad povie, že áno, bolo to v súlade so zákonom, tak ministerstvo financií nepustí peniaze z jedného jediného dôvodu, lebo vedia, že došlo k porušeniu európskych noriem a Európska komisia by potom tieto peniaze žiadala od Slovenska naspäť. Ministerstvo financií povedalo dnes jasne – nedajú peniaze ministerstvu výstavby, nech si hľadá peniaze vo svojom rozpočte.
Braňo Ondruš, riaditeľ tlačového a informačného odboru Úradu vlády SR
Priznám sa, že ja nepoznám stanoviská ministerstva financií z dnešného dňa.
Redaktorka
... (Nekvalitný záznam, pozn. prep.) ..., pán Fico stále čaká, ... (Nekvalitný záznam, pozn. prep.) ... Nehrozí koalícii nejaký rozkol práve kvôli tendrom a peniazom?
Braňo Ondruš, riaditeľ tlačového a informačného odboru Úradu vlády SR
Nemyslím si to.
Redaktor
Takže premiérovi stačí len to, že či bol alebo nebol dodržaný zákon? Nebude brať ohľad na to, že tam boli porušené nejaké morálne, etické zásady a princípy, ktoré sa proste v slušnej spoločnosti netolerujú?
Braňo Ondruš, riaditeľ tlačového a informačného odboru Úradu vlády SR
Premiérovi stačia výsledky kontrol Úradu pre verejné obstarávanie a Najvyššieho kontrolného úradu.
Redaktor
Ďakujem.
Braňo Ondruš, riaditeľ tlačového a informačného odboru Úradu vlády SR
Aj ja vám ďakujem.
x x x
![prehrať audio](../images/uvsr2008/ikona_mp3.gif)